接受專訪談“谷歌”、“房價”等熱點問題，稱“批評”言辭只因憂國憂民

搜狐董事局主席兼ceo張朝陽

　　【對話人物】

　　張朝陽

　　現(xiàn)任搜狐董事局主席兼首席執(zhí)行官。1964年出生于西安，1986年畢業(yè)于清華大學(xué)，后赴美留學(xué)。2000年7月12日，其創(chuàng)辦的搜狐公司在美國納斯達克成功掛牌上市(nasdaq:sohu)。

　　十年來，搜狐公司董事局主席兼ceo張朝陽很多習(xí)慣都沒什么變化，比如喜歡穿阿瑪尼，喜歡爬山，喜歡喝熱水和美式黑咖啡，說話之前習(xí)慣先想一陣子。但他認為，和十年前相比，他已經(jīng)有很多不同。

　　“畢竟我已經(jīng)不再年輕了。”上周五，張朝陽在搜狐公司接受本報專訪時說，“我已經(jīng)開始有白頭發(fā)了，當然我希望它們還會黑回去。雖然在生理上我衰老得很慢，但畢竟在社會年齡上我已經(jīng)是個奔五的人了。現(xiàn)在不只是我自己要拼命，還需要培養(yǎng)一批人拼命，這就是和過去不同的地方。”

　　關(guān)于“后谷歌時代”

　　“搜狐一直沒有放棄搜索，控制渠道變得非常重要。現(xiàn)在的百度已經(jīng)那么壟斷那么龐大，競爭必須要有新的策略。”

　　新京報：谷歌退出中國之后，空白出來的市場各家都志在必得。你是怎么想的？

　　張朝陽：搜狐準備了很多年，一直沒有放棄。可能在正面的搜索戰(zhàn)場上我們確實沒有太多建樹，但在客戶端戰(zhàn)場上搜狐是最成功的，包括輸入法和瀏覽器。我認為搜索未來的競爭應(yīng)該是一個更加全方位的競爭，各家會有各家自己的優(yōu)勢，我們會發(fā)揮我們在客戶端方面的優(yōu)勢。當然基于網(wǎng)頁的搜索依然還會是主流的，但問題的關(guān)鍵是這個搜索框是怎么出現(xiàn)在用戶面前的？通過客戶端會是一種方向。

　　新京報：你的意思是搜狐現(xiàn)在的策略是控制渠道？

　　張朝陽：對，這件事情現(xiàn)在變得非常重要。因為現(xiàn)在的百度已經(jīng)那么壟斷那么龐大，競爭必須要有新的策略。搜狗輸入法已經(jīng)是國內(nèi)最主流的輸入法，裝機量超過了2億，瀏覽器也表現(xiàn)出強大的競爭力，所以我覺得肯定還是有希望的。

　　新京報：在搜狐現(xiàn)在的布局里，你是如何定位搜索的？又是怎么分配資源給它的？

　　張朝陽：搜狐首先是一個媒體平臺，搜狗的地位和媒體平臺同樣重要。尤其現(xiàn)在游戲業(yè)務(wù)已經(jīng)拆分成獨立的上市公司，團隊也比較成熟了，而且游戲是相對獨立運營的業(yè)務(wù)。搜索和搜狐媒體平臺的關(guān)系非常密切，所以在管理方面結(jié)合會更加緊密。這種緊密會體現(xiàn)到管理和帶庫的花費，以及各種資源的調(diào)配運用等很多方面。

　　新京報：中國互聯(lián)網(wǎng)幾大體系都有比較清晰的定位，比如阿里巴巴是電子商務(wù)，百度是搜索。相對來說搜狐的特征好像不那么明顯，你是怎么看的？

　　張朝陽：其實很清晰，搜狐是一個媒體平臺，無論是嚴肅媒體還是娛樂媒體，搜狐都是站在媒體這個角色上的。基本上媒體領(lǐng)域不會像搜索和收費業(yè)務(wù)那么快，但這會是一個長遠的、高端的定位。

　　●我回國很多年了，一直看到的都是中國好的一面，對祖國強大有一種希望，也看到了中國體制的高效率。所以你可以理解為一直是處于一種“熱戀”當中。但是呆時間更久之后你會冷靜下來，會看到一些問題，同時中國強大之后，你對于國家的要求也會更高。

　　●我覺得我的人生，首先是做一個好的企業(yè)，對于社會的貢獻就已經(jīng)足夠了，還是想讓自己活得輕松一點，沒有什么政治企圖。我現(xiàn)在大多數(shù)時間呆在郊外，因為我實在受不了空氣惡化的情況。

　　在搜狗崛起之后，搜狐會是一個幫助人們上網(wǎng)的工具。這種幫助會是多方面多角度的，無論是通過輸入法還是瀏覽器，都是幫助用戶通過網(wǎng)絡(luò)獲取并整理資訊的工具。

　　關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展

　　“首先市場原則必須堅持下去。其次是掌握好互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管的分寸。第三是保護知識產(chǎn)權(quán)。”

　　新京報：從去年開始，越來越多的“國家隊”開始參與到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的競爭當中來，這對你來說會有壓力嗎？

　　張朝陽：互聯(lián)網(wǎng)是一個由人才和團隊決定勝敗的行業(yè)，而不是由資源決定的。但是人才和團隊一定是通過市場競爭選拔來的。所以一定要有多種形式的組織來參與競爭。互聯(lián)網(wǎng)這15年來的成功，就是因為給了所有人機會，讓所有的組織和個人都有機會參與競爭，通過市場來選擇，這才導(dǎo)致了中國互聯(lián)網(wǎng)今天的發(fā)展，這個原則必須堅持下去。互聯(lián)網(wǎng)是一個非資源性的行業(yè)，是靠競爭、人才、組織和優(yōu)秀的管理來決定的。實際上這是影響中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展的三個方面之一，這種開放式的準入制度是非常重要的。

　　新京報：那你所指的另外兩個方面是？

　　張朝陽：另一方面是對于互聯(lián)網(wǎng)的監(jiān)管。只有掌握好分寸，才能有發(fā)展。保持互聯(lián)網(wǎng)鮮活的狀態(tài)非常重要。第三是知識產(chǎn)權(quán)保護，保護人才的流動。我覺得如果做到了這三點，中國互聯(lián)網(wǎng)是前途無量的。

　　新京報：在你看來，中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)在全球如今是什么樣的一個地位？

　　張朝陽：我覺得僅次于美國。

　　新京報：這是質(zhì)的差異還是量的差異？

　　張朝陽：互聯(lián)網(wǎng)的兩個關(guān)鍵一是創(chuàng)新，二是規(guī)模。我們的創(chuàng)新不如美國，但規(guī)模上超越美國。如果中國在創(chuàng)新方面能夠得到更好的保護，在知識產(chǎn)權(quán)保護方面能有更有力的舉措，那么情況會更樂觀。這并不是說中國互聯(lián)網(wǎng)沒有創(chuàng)新能力，恰恰相反，中國互聯(lián)網(wǎng)是整個it產(chǎn)業(yè)里創(chuàng)新最多的。因為在網(wǎng)絡(luò)的幫助下，創(chuàng)新產(chǎn)品的成長效果會是指數(shù)級的。任何抄襲者都是在和數(shù)學(xué)賽跑，他不一定能抄得過來。這導(dǎo)致了創(chuàng)新還有一定的成功可能性。為什么我一再地提知識產(chǎn)權(quán)保護？因為這樣的創(chuàng)新非常累，你既要創(chuàng)新，完了還要自己去保護自己，因為沒有法律來保護你。你的人隨時可能被別的公司挖走，用很短的時間復(fù)制一個你投入了巨額成本的產(chǎn)品出來。在美國有法律保護，別人不敢隨便去挖你的人，因為官司會打得很大。但是在中國，你只能選擇在創(chuàng)新之后使勁捂著，讓自己的產(chǎn)品趕緊跑。只有這樣你才能讓你的競爭對手最大限度地和數(shù)學(xué)賽跑，否則就很容易被別人挖走。

　　新京報：如果現(xiàn)在的年輕人還試圖進入互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域進行第一次創(chuàng)業(yè)，你認為時機合適么，會有多大可能取得成功？

　　張朝陽：不太容易。小公司做點什么東西，大公司都拿去了，最后你不可能發(fā)展出規(guī)模來。

　　關(guān)于房價

　　“房價可能不是一個關(guān)鍵問題，關(guān)鍵應(yīng)該還是在貧富懸殊和競爭不充分。房價確實高得離譜。《蝸居》還是挺有意思的，可以看明白很多東西。”

　　新京報：之前網(wǎng)易ceo丁磊在廣州說，房價走高導(dǎo)致了企業(yè)人力資源成本極度加大，因為員工需要錢去買房子或者是租房子，這造成了他們提高待遇的要求。你是怎么看的？有沒有同樣的體會？

　　張朝陽：實際上房價可能不是一個關(guān)鍵問題，關(guān)鍵應(yīng)該還是在貧富懸殊和競爭不充分。在傳統(tǒng)的資源領(lǐng)域，員工的工資只占企業(yè)成本的很小一部分。所以中國的很多傳統(tǒng)資源領(lǐng)域，企業(yè)特別有錢，員工特別窮，這是造成貧富懸殊的原因。更深層次的原因是競爭不激烈，就算你是個人才，你要求漲工資，他照樣不給你漲，因為你走不走都行。因為競爭還沒有到人才層面的競爭，他只要政策、各種其他的資源。但是在互聯(lián)網(wǎng)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)競爭非常充分，最后就是靠人才。互聯(lián)網(wǎng)沒有什么別的資源，別的資源也沒有什么用。所以互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域?qū)θ瞬盘貏e重視，所以導(dǎo)致互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域因為競爭導(dǎo)致的員工工資成本比傳統(tǒng)領(lǐng)域要高，丁磊才會有這種說法。

　　新京報：對于北京現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場你的看法是什么？

　　張朝陽：這方面我真的是外行，拿不出什么像樣的觀點，但是房價確實高得離譜。如果讓我用一個普通社會公民的視角來看的話，我會和美國比較。首先政府應(yīng)該主導(dǎo)建設(shè)一個比較良性的租房市場。我并不認為一定要買房子。在美國年輕人都不買房子，在年輕的時候都會把錢花到事業(yè)投資方面。中國房價為什么離譜，我覺得和資本市場不發(fā)達有關(guān)系。中國資金的投資出口實在太少。為什么資本市場不發(fā)達？因為剛開始的時候搞了一些國有企業(yè)到資本市場，同時市場又很初級，資金沒有出口，所以錢都去炒房地產(chǎn)了。在美國，一個年輕人如果工作十年，能買下房子一般都是三四十歲。有些美國人雖然一輩子都租房子，但他要是想買并不是買不起。但現(xiàn)在中國的情況是，你五十年的工資搭進去，照樣買不起房子，貧富懸殊的原因很復(fù)雜。所以傳統(tǒng)領(lǐng)域也是要考慮，如何通過充分的市場競爭來縮小貧富懸殊。其實《蝸居》還是挺有意思的，可以看明白很多東西。

　　新京報：說起投資，之前溫家寶總理講話說，要鼓勵民營資本進入到更多原本壟斷的領(lǐng)域當中。記得你2006年的時候曾經(jīng)參與過光彩49集團的投資，主要是在能源這方面。現(xiàn)在這筆投資的情況如何？對于民營資本進入到能源、電信這樣的壟斷領(lǐng)域，你是怎么看的？

　　張朝陽：那個投資有點虎頭蛇尾，沒有什么效果。畢竟這種比較松散的組織難有效果，還是要依靠實打?qū)嵤袌龈偁幹谐鰜淼慕M織才最厲害。至于民營資本進入更多的領(lǐng)域，我覺得這個非常重要，這也是我一貫的想法，民營企業(yè)是中國經(jīng)濟增長的生力軍。對搜狐本身來講，我們肯定是和傳媒、影像相關(guān)的，不過暫時對我們可能稍微遠了一點。