讓企業(yè)家走正道

  如果官商勾結(jié)，在市場(chǎng)化的競(jìng)爭(zhēng)中也會(huì)形成權(quán)力尋租，這會(huì)讓民營(yíng)企業(yè)家去走歪門(mén)邪道，反而不會(huì)走正道了。

  記者：過(guò)去一年你最關(guān)心的問(wèn)題是什么？

  張朝陽(yáng)：現(xiàn)在“國(guó)進(jìn)民退”比較厲害。我覺(jué)得，中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展首先就是市場(chǎng)化要繼續(xù)加強(qiáng)，改革要繼續(xù)深化，但這些光靠喊一些口號(hào)是沒(méi)有用的。

  我們國(guó)家很有希望，中國(guó)的儒家文化可能還會(huì)有一些競(jìng)爭(zhēng)力。但不要沉浸在自己多么偉大的幻境里，其實(shí)差得很遠(yuǎn)。

  記者：商業(yè)組織在推動(dòng)這個(gè)歷史進(jìn)程中應(yīng)該有哪些擔(dān)當(dāng)？

  張朝陽(yáng)：推動(dòng)市場(chǎng)化，深化改革，一定要靠商業(yè)力量，讓民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)。

  即使國(guó)防工業(yè)，如果沒(méi)有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的介入，展出的東西再炫也沒(méi)有用。美國(guó)的波音747飛機(jī)可以直接用于大型軍用運(yùn)輸，美國(guó)的導(dǎo)彈都是民營(yíng)公司造的，這些企業(yè)都經(jīng)過(guò)了激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)才得到檢驗(yàn)。

  記者：作為一個(gè)從硅谷回來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者，你為什么關(guān)注這樣的問(wèn)題？其他互聯(lián)網(wǎng)公司的領(lǐng)導(dǎo)者也同樣關(guān)注么？

  張朝陽(yáng)：正因?yàn)槲以诿绹?guó)呆過(guò)，我才太希望中國(guó)強(qiáng)大了。對(duì)比美國(guó)，我覺(jué)得中國(guó)需要發(fā)展，發(fā)展必須市場(chǎng)化。

  而且我親歷了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的發(fā)展歷程。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)為什么能夠做大，就是因?yàn)闇?zhǔn)入門(mén)檻低、競(jìng)爭(zhēng)激烈，而不是憑資源、權(quán)力壟斷決定成敗的。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司為什么能在國(guó)內(nèi)所有領(lǐng)域把美國(guó)公司打敗，也是這個(gè)原因。而其他領(lǐng)域，中國(guó)公司為什么一敗再敗，我想還是同樣原因。

  市場(chǎng)化不是靠政府組織，或者政府把所有事情都做了，那是不可能的。（政府要保證的是）不腐敗，官商不勾結(jié)，保持公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，保護(hù)競(jìng)爭(zhēng)和創(chuàng)新。

  如果官商勾結(jié)，在市場(chǎng)化的競(jìng)爭(zhēng)中也會(huì)形成權(quán)力尋租，這會(huì)讓民營(yíng)企業(yè)家去走歪門(mén)邪道，反而不會(huì)走正道了。

  記者：說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，但也有一些人認(rèn)為商業(yè)環(huán)境的成熟總得有個(gè)過(guò)程。

  張朝陽(yáng)：現(xiàn)在已經(jīng)到了這個(gè)變革時(shí)刻了。

  中國(guó)過(guò)去三十年的發(fā)展，是市場(chǎng)化、國(guó)際化、城市化進(jìn)程的結(jié)果。市場(chǎng)化、國(guó)際化進(jìn)程，把壓抑了幾十年的需求釋放出來(lái)，釋放完了以后就是城市化、房地產(chǎn)熱，這使得經(jīng)濟(jì)持續(xù)保持8%以上的增長(zhǎng)。但這些東西都釋放完了呢？是要進(jìn)入精細(xì)化階段了，在這個(gè)階段，如何跟別人比？

  向左還是向右

  是否打擊視頻盜版產(chǎn)業(yè)是個(gè)向左走、還是向右走的問(wèn)題。左邊是游戲產(chǎn)業(yè)，右邊是音樂(lè)產(chǎn)業(yè)。

  記者：你剛才是從宏大政經(jīng)架構(gòu)敘事中，講了對(duì)中國(guó)商業(yè)成熟進(jìn)程和動(dòng)力的看法。具體到行業(yè)和事件上看，反盜版是2009年搜狐集中精力做的事情，而維護(hù)視頻知識(shí)產(chǎn)權(quán)幾乎讓你們成了所有網(wǎng)絡(luò)視頻企業(yè)的死敵。

  你們作為視頻內(nèi)容運(yùn)營(yíng)方，并非內(nèi)容提供者，為什么花這么大力氣？他們不都也是民營(yíng)企業(yè)么？

張朝陽(yáng)：打擊視頻盜版并不是突發(fā)奇想，是搜狐一年來(lái)的持續(xù)戰(zhàn)略。

  是否打擊視頻盜版產(chǎn)業(yè)是個(gè)向左走、還是向右走的問(wèn)題。左邊是游戲產(chǎn)業(yè)，右邊是音樂(lè)產(chǎn)業(yè)。

  網(wǎng)絡(luò)游戲產(chǎn)業(yè)因?yàn)楫?dāng)年打擊外掛、私服，才有了今天的繁榮，現(xiàn)在年產(chǎn)值超過(guò)40億美元。而且還出口到韓國(guó)，以前可是從韓國(guó)引進(jìn)啊。

  而音樂(lè)作品的詞曲單位都是作坊式的，對(duì)版權(quán)意識(shí)也不強(qiáng)，同時(shí)網(wǎng)上出現(xiàn)了mp3搜索，充分利用了避風(fēng)港原則，音樂(lè)產(chǎn)業(yè)因?yàn)榇驌舯I版的難度比較大，盜版很厲害。互聯(lián)網(wǎng)音樂(lè)又沒(méi)有成熟的商業(yè)模式，導(dǎo)致音樂(lè)產(chǎn)業(yè)一塌糊涂。中國(guó)音樂(lè)著作權(quán)協(xié)會(huì)現(xiàn)一年收的版權(quán)費(fèi)只有8000萬(wàn)元。

  所以，網(wǎng)絡(luò)視頻向左走就是游戲產(chǎn)業(yè)，甚至發(fā)展得還要大，向右走就是音樂(lè)產(chǎn)業(yè)，走入一片慘狀。關(guān)鍵是，視頻產(chǎn)業(yè)比音樂(lè)產(chǎn)業(yè)更好打盜版。

  記者：這里面就沒(méi)有你們自己的利益？

  張朝陽(yáng)：我承認(rèn)搜狐、優(yōu)朋普樂(lè)和激動(dòng)網(wǎng)成立“反盜版聯(lián)盟”，搜狐與盛大各出500萬(wàn)美元成立“國(guó)際版權(quán)采購(gòu)基金”，都是為了自己的利益在奮斗。

  但我同時(shí)覺(jué)得，商業(yè)力量的進(jìn)步會(huì)推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步。比如較進(jìn)步的、合法的商業(yè)力量，有利于國(guó)家產(chǎn)業(yè)發(fā)展。而不要去遵從叢林法則和強(qiáng)盜邏輯。

  這么說(shuō)吧，主觀為企業(yè)，客觀為產(chǎn)業(yè)。

  記者：打擊盜版，搜狐付出了怎樣的代價(jià)？

  張朝陽(yáng)：截至目前為止，搜狐從影視劇版權(quán)方購(gòu)買(mǎi)了超過(guò)價(jià)值2000多萬(wàn)元的影視劇作品。比如《我的青春誰(shuí)做主》花了60萬(wàn)元，《大秦帝國(guó)》則花了100萬(wàn)元，電影《南京！南京！》60萬(wàn)元。

  商業(yè)模式難題

  廣告模式是可以支撐的，就像電視廣告可以支撐電視臺(tái)一樣。收費(fèi)模式也可以探討，最后可能是一個(gè)組合，80%是廣告模式，20%是收費(fèi)模式。

  記者：你們?yōu)槭裁床粚W(xué)一下youtube的分享模式？

  張朝陽(yáng)：中國(guó)的視頻互聯(lián)網(wǎng)最早是學(xué)youtube的模式，但這種模式不會(huì)成為互聯(lián)網(wǎng)視頻的主流，特別在中國(guó)。互聯(lián)網(wǎng)視頻時(shí)代，網(wǎng)絡(luò)電視電影還是主流。

  即使在美國(guó)，youtube也做了調(diào)整，包括對(duì)vblog(視頻博客)有更嚴(yán)格的限制，上傳視頻時(shí)間不允許超過(guò)10分鐘。

  記者：廣告模式能支付網(wǎng)絡(luò)視頻成本嗎？是不是需要更多創(chuàng)新的商業(yè)模式才能杜絕盜版？

  張朝陽(yáng)：廣告模式是可以支撐的，就像電視廣告可以支撐電視臺(tái)一樣。收費(fèi)模式也可以探討，最后可能是一個(gè)組合，80%是廣告模式，20%是收費(fèi)模式。

  比如優(yōu)朋普樂(lè)、激動(dòng)網(wǎng)，主要走收費(fèi)模式，通過(guò)電信網(wǎng)絡(luò)收費(fèi)。搜狐是廣告模式為主，收費(fèi)模式為輔。比如一部新片，院線剛上線的時(shí)候，我們與院線簽約，院線與搜狐同時(shí)上，但通過(guò)搜狐看也是收費(fèi)的，收入分成。電影院幾十元，家里看幾元。這樣就不會(huì)影響他的票房，并獲得更多收入。一個(gè)月后，院線不上了，用戶可以家里免費(fèi)看，但得接受廣告。

  記者：有沒(méi)有其他收入模式，比如與版權(quán)方進(jìn)行廣告收入分成？

  張朝陽(yáng)：分成現(xiàn)在太早了，目前互聯(lián)網(wǎng)視頻的廣告規(guī)模太小，我覺(jué)得分成是一種虛假承諾，版權(quán)方最終拿不到錢(qián)。未來(lái)廣告規(guī)模十分強(qiáng)大的時(shí)候，分成模式對(duì)版權(quán)方是可行、有利的。

 記者：什么規(guī)模才可行？

  張朝陽(yáng)：就像現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)廣告，搜狐一年達(dá)到了幾十億，并且有可預(yù)見(jiàn)性。那時(shí)候才可以預(yù)測(cè)每部影視劇可以獲得多少?gòu)V告，分成才是合適的。

  記者：網(wǎng)絡(luò)視頻能模仿蘋(píng)果的app store模式嗎？與版權(quán)方按點(diǎn)擊次數(shù)分成？

  張朝陽(yáng)：不可能！

  記者：為什么不可能？

  張朝陽(yáng)：因?yàn)橐曨l是一個(gè)內(nèi)容含量很高的媒體作品，這個(gè)領(lǐng)域，電視臺(tái)的廣告模式都已經(jīng)很成型了。未來(lái)，這種按點(diǎn)擊分成的模式可不可能會(huì)成功，這得由市場(chǎng)決定的，版權(quán)方覺(jué)得這樣也能獲得收益，這個(gè)細(xì)節(jié)的探討交給市場(chǎng)，可能兩年以后可以討論。現(xiàn)在的問(wèn)題，是被電視臺(tái)廣泛證明了的廣告模式復(fù)制。現(xiàn)在一集都已經(jīng)到一萬(wàn)多元了，版權(quán)方為什么要承擔(dān)不可預(yù)知的風(fēng)險(xiǎn)？

  就是廣告模式，也還有探索階段，還需要很多創(chuàng)新。前置多少秒廣告，中間插播多少秒，是否必須點(diǎn)一下才能越過(guò)，頁(yè)面周邊廣告如何設(shè)置，廣告如何與網(wǎng)民互動(dòng)，這些都還在探索。

  活不能做得太花，太花都是騙人的。

  記者手記：對(duì)立的“存在”

  回答完問(wèn)題的charles zhang（張朝陽(yáng)），能看出有些疲憊。

  這也難怪。過(guò)去一年，除了直面全球金融危機(jī)給這家納斯達(dá)克上市公司帶來(lái)的巨大經(jīng)營(yíng)壓力，張朝陽(yáng)充滿精力地在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)內(nèi)打了一場(chǎng)又一場(chǎng)官司，掀起了一波又一波“戰(zhàn)爭(zhēng)”——?jiǎng)e人都認(rèn)為盜版是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的特色，張朝陽(yáng)偏不信這個(gè)邪。

  但與對(duì)手打官司，并沒(méi)有占用他太多個(gè)人時(shí)間。他給自己“留白”很足，把最多的時(shí)間用來(lái)思考人生。

  他說(shuō)，自己對(duì)人生想得很清楚，但卻又不能具體表達(dá)，“只可意會(huì)，不能言傳”。“想清楚人生很重要，想清楚之后焦慮就少了，欲望就少了。”他說(shuō)。

  他認(rèn)為應(yīng)該有個(gè)觀念的十字架，不能把觀念粉碎，粉碎觀念并不能讓人輕松。雖然希望活得明白，無(wú)慮無(wú)欲，但又覺(jué)得人生要有價(jià)值，留下痕跡——可能是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，可能是對(duì)內(nèi)心的改造，可能是對(duì)身邊人的影響。

  心中這個(gè)十字架，變成他手里的利劍——打擊視頻盜版戰(zhàn)斗不止，即使是一個(gè)人的戰(zhàn)斗。他將這看做是重構(gòu)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的商業(yè)文明，不再背負(fù)盜版的“原罪”。

  從這個(gè)角度上說(shuō)，張朝陽(yáng)的存在方式是：我戰(zhàn)斗，故我在。

  又因?yàn)椤爸豢梢鈺?huì)，不可言傳”，張朝陽(yáng)有時(shí)說(shuō)話很玄——比如，人生是一個(gè)“證道”的過(guò)程；比如，金錢(qián)的作用是導(dǎo)致你沒(méi)有任何需求，這樣就是徹底地解脫、徹底地超然、徹底地明悟人生；再比如，當(dāng)一個(gè)人說(shuō)他有價(jià)值觀的時(shí)候，我一眼就看穿了。是的，他否認(rèn)絕對(duì)的價(jià)值觀，認(rèn)為順其自然，無(wú)為而治才是最高境界。

  從這個(gè)角度上說(shuō)，張朝陽(yáng)的存在方式是，我不思，故我在。

  這個(gè)曾經(jīng)在美國(guó)麻省理工校園里馳騁的年輕人，現(xiàn)在卻把這兩個(gè)看似對(duì)立的“存在”，統(tǒng)一在自己心中那個(gè)觀念的十字架上，縱橫筆直。

  對(duì)話張朝陽(yáng)，愈深入，愈放松，愈困難，有時(shí)，真得有參禪的心態(tài)。